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天然石材色澤自然艷麗,既古樸典雅又盡顯雍容華貴,深受建筑設計者和家庭裝飾裝潢消費者的喜愛。隨著人們消費水平的提高,石材作為一種高檔的裝飾材料在建筑和居家裝飾中的應用越來越廣泛。但是,由于廣大消費群體的誤解,使得石材在居家應用中產生疑慮。其中最主要是天然石材的放射性問題,一直以來都是人們關注的焦點。
嘉賓:
中國石材工業協會會長 鄒傳勝
中國石材工業協會副秘書長 鄧惠青
國家石材質量監督檢驗中心 魏艷
主持人:新浪地產
>>>以下為實錄內容
石材精裝和石材之美不能畫等號
主持人:大家上午好!今天我們新浪直播間迎來了行業重量級的領導,他們是中國石材協會的鄒傳勝會長,您好,鄒會長!中國石材協會的副秘書長鄧惠青,您好!以及國家石材質量檢驗中心的副主任魏艷女士,您好!將幫助消費者更加全面地了解天然石材,消除一度被大家避而不解的石材誤區。
我們知道天然石材與放射性輻射常常聯系在一起,讓許多人想到石材的應用,因為石材的放射性問題望而卻步,已使用石材的人更是如坐針氈,石材的放射性到底是怎么一回事?言論從何而起呢?這個問題我請鄒會長來回答一下。
鄒傳勝:人們都知道世界上物質都不同程度地有一定的放射性,這是大自然決定的。從國家、政府、企業、中介機構,大家來關心人們的身心健康,以人為本的問題,加強對有毒有害物品的監管也好,參與也好,我覺得這是無可厚非的,這是體現了一個以人為本的一個大的原則。 在貫徹以人為本的理念的過程中,我想在當今情況下我們又強調科學發展,用科學的理念來對待這個問題。我開始就說了世界上任何物質都有不同程度的有放射性,就如同我們看電視,大家幾乎不能離開的,它對人體也有傷害。 國家對這些有毒有害物質設定了一些標準,國家也對建筑材料的放射性核素有標準的規定。實際上在這些材料上幾乎利用天然材料所生產的主要的建筑材料,包括水泥、陶瓷、花崗石等等都在標準的適用范圍內。 我剛才講要用科學的觀點來對待這個問題,就是對石材的放射性問題,由于在相當長的一段時間,利益集團的鼓動,我說的利益集團就是和石材市場相關聯的利益集團,有些可能和石材是同類的商品,有競爭關系,有些是和石材的生產銷售有關聯等等這樣的一些利益集團,不是科學的態度在對待以人為本的理念,對待我們存在的任何物質都可能有放射性的問題,這些利益集團在鼓動。 再有,就是不負責任的媒體的炒作,我們有一些媒體也不是完全按照科學的理念在炒作這件事情,再加上這件事情當時發生到現在已經有十余年的時間,當時石材協會又沒有及時出來澄清這件事情,所以就造成了社會上對所謂石材放射性的一些誤解。這是我想說的第一層意思,就是任何物質都有放射性,怎么產生了對石材放射性的誤解,就是利益集團的鼓動,媒體的炒作,加上當時沒有向社會上澄清。 就是因為放射性材料的核素限量標準里面,是對包括花崗石在內的建筑材料,剛才我說的水泥,還有建筑物的主體材料和裝飾裝修材料,其中大理石本來就是沒有對人體有害的放射性物質,在大理石的國家標準中也沒有對放射性檢驗的任何要求,也就是說,消費者在使用大理石的過程中無需對大理石進行放射性的檢驗,國家標準也沒有這個要求。但是由于我前面說的原因,在社會上就形成了一種誤解,大理石也有對人體有害的放射性。實際上我覺得這個主要不是用科學的態度來對待我們所說的所謂的石材放射性的問題。 當然,花崗石在國家標準當中是有要對放射性核素進行檢驗的要求,這是國家標準這樣規定的。建筑材料的放射性核素的限量標準里面也明確點到了適用于花崗石。但是實際上花崗石的放射性在對人體有沒有有害這個問題上一會兒魏主任也會詳細地給大家解說。 應該說,絕大多數的花崗石也沒有對人體有害的放射性。所以社會上炒作的這么長時間,甚至于有些東西已經成為國家有關部門的文件,說是要對石材做檢驗,我認為主要原因就是我前面說的那三條。一個,利益集團的鼓動,不負責任媒體的炒作,加上原來石材協會沒有及時地向社會做這樣的澄清。 主持人:我們了解到從2009年1月1日開始國家質量監督檢驗總局對大理石及其制品,包括石灰石、灰巖等天然石材產品調出了《法檢目錄》,不再實施出入境檢驗檢疫監管,為什么出臺這樣的公告,它的目的是什么呢? 鄒傳勝:這就跟剛才你問的第一個問題是有關聯的,就是由于社會上造成這樣的誤解以后,以至于我們有關政府部門在對有關建筑材料放射性核素的監管過程中就曾經有過這樣的文件,就是我們從國外采購進來的石材在海關這都要做放射性的檢驗,實際上這一條規定和大理石的國家標準沒有放射性檢驗的要求是相違背的。本身就不符合國家標準,也不符合建筑材料核素限量標準中沒有大理石的這么一個規定。 由于前面說的三個方面的原因,利益集團的鼓動,不負責任媒體的炒作,加上當時協會又沒有及時給予澄清,以至于造成我們有關部門的行政規章里面,在海關上就要對大理石放射性進行檢查。恰恰我們中國又是一個進口大理石的量很多的國家,我們的進口石材當中70%左右是大理石,而且量是很大的。我們一年的進口量到去年為止,我們一年要進口十幾億美金的石材,這個當中70%都是大理石,這就給我們企業的生產經營帶來了非常大的不便。本來不需要做的事情,非要在海關做檢驗,既要增加檢驗費用又要增加滯港時間,還會影響企業的交貨時間,我們業內的反應很大。 也就是因為這樣我們中國石材協會針對社會上存在對放射性的誤解,也根據企業的呼聲,中國石材協會向國家質檢總局、商務部、海關總署反應了這個問題,經過質檢總局、商務部、海關總署認真的工作和調研,認定了像剛才你說的大理石、石灰巖等等,因為國家沒有這個標準,世界上也沒有對這些材料進行檢驗,所以質檢總局在2008年底發了通告,就是把大理石這一批石材從《法檢目錄》里面挑出。實際上這項工作也是人們對石材所謂放射性誤解的一個修正、一個更正,也是一個標志,說明了這個問題,由這個公告的發布標志著社會應該還石材沒有對人體有害放射性的本來面目。 主持人:既然說地球上的一切自然物質都含有不同數量的天然放射性元素,那石材中的這種放射性對人體是否有害或者達到了一個什么標準才會對人體構成危害?這個標準應該怎么去鑒定?這個我們請魏主任來回答。 魏燕:是這樣的。今天尤其是到新浪樂居,我覺得我把我們包括剛才鄒會長說的很多內容開始向廣大消費者去推廣了,我覺得原來我們很多東西都是對政府去做。我覺得以后通過更廣大的媒體可不可以把我們有關于石材方面的知識或者一些誤導也好,能向廣大消費者去推廣,我想我們做的很多工作就會更有實際意義。 我先給大家說一個比較有意思的事情,也是我在中心做的時候突然接到一個電話,一個大媽打電話說,魏主任你能幫幫我嗎,她說她家里原來鋪的都是大理石,她聽別人說大理石有放射性,這段時間我們家的魚池總死,養得花也養不好,她就把地上的石材都給起了。起了以后她就開始長了教訓,她說我再買的時候就要記得管他們要石材報告,她去買地上鋪的瓷磚盤比石材放射性還要高,她又去買地板,地板放射性也比石材高,結果她又去管人家要報告,報告出來以后還是有放射性,后來就是洋灰地這么敞著,實在不知道怎么辦了,現在不但是健康有問題,神經也有點接受不了了。 我們這個時候就覺得我們應該對老百姓接觸他們心里上的擔憂,我們以前做了很多記錄性的工作,都是針對我們研究或者科學性的東西,但是這些東西怎么運用到普通的家裝,怎么為老百姓解除擔憂,我想這就是我們后續媒體的更廣泛的推廣工作。 現在說說放射性,其實所有材料都有一個放射性,只是一個量能不能接受的問題。單純對石材來說,有兩種方式,一個是內照射,一個是外照射。對于天然石材本身,因為它本身也是巖石類長時間沉積形成的,它的外照射是以伽馬射線的形式放射出來的。但是它這種放射對人體的穿透力比較小,所以它的傷害并不大。 很多我們去的一些礦區,可能相對放射性還比較高的地方,當地居民生活并沒有什么影響,因為他們本身也習慣了這種高放射性,他人體長時間的積累對它們也適應了。外照射本身對人的傷害并不大,可能相對需要注意一點的就是我們所說的這種內照射,它是一種阿法(音)射線,直接通過呼吸進入人體,假如到一定程度會對人體的內臟造成一些傷害,這是我們說的一些客觀的現實。剛才鄒會長也說了大理石大家是可以放心使用的,經過我們長時間的積累來看,它是我們標準的五十分之一。 既然說到這個標準,在國家的強制性放射材料標準里面把它分為幾類。對于A類來說,它的內外照射指數是1,內照射是1,外照射是0.3,對于天然大理石來說,它是零點零幾。而且我們也看了一下,跟我們的農田土壤標準是差不多的,這個時候我們包括蔬菜、水果都有綠色產品,這樣的時候我們的大理石可能更接近綠色產品的要求。 對于花崗石來說,我們這么多年檢驗下來,國內石材基本上99%以上都是A類,有個別有B類的現象。我們有差不多四五種是放射性超標的,但是也是從國外進口過來的花崗石,是能到C類的。但是這個放射性還有一個情況,就是根據你的礦層礦區的不一樣,它的放射性是在飄動的,可能我們這一批檢測出來是B類,下一批又到C類。所以為什么說我們的放射性是分等級的,國家是根據它的A、B、C不同情況,對它的使用部位有區分的。所以為什么我們想要提倡我們的天然石材應該合理使用,并不是說限制使用。根據我們的要求和我們的情況我們合理使用石材就可以了。 鄒傳勝:我插一句話,我覺得我們向社會宣傳的時候把放射性和對人體有害的放射性這兩個概念要區分開。我們現在所要研究的是對人體有害無害,我前面說的自然界的任何物質都有放射性,但是對人體有沒有害,這要按國家標準規定來看。 剛才魏主任說了,大理石,我們的國家標準當中就沒有對它的放射性做檢驗要求,也就是說,大理石對人體是沒有放射性的,它的放射性也是我們指標的五十分之一甚至是百分之一,就是對人體沒有有害的放射性。花崗石是百分之九十幾是對人體無害的,只有個別的大家都喜歡買外國的東西。 我借魏主任他們長期積累的結果來看,如果用花崗石,各位用國產花崗石就沒問題了。 主持人:謝謝鄒會長!再接著剛才的問題,我國現在制定的石材放射性分類標準是什么?跟目前國際石材分類標準有哪些不同之處? 魏燕:我們剛才一直說這個標準,就是我們現在國家出臺的國標6566-2001的這種強制性放射材料分類標準,它現在已經修訂了,但是還一直沒出臺。原有的標準是把建筑材料分為主體材料,首先它的材料是分類的,然后再把我們場所分為一類場所、二類場所。一類場所比如像醫院、養老院、幼兒園這種場所;還有一種就是我們說的二類場所,就是普通的公共場合,又把我們建筑物問為A類、B類、C類,符合A類的材料就可以在任何場合下使用。到了B類,是說不能在我們一類裝飾物的內裝修使用,但是可以在外裝修使用。所以為什么一直強調我們對天然石材要合理使用,在一般的公共場所包括我們的外裝修,大家還是可以放心使用的。可能到了C類的時候它有一個限制,只能用于橋墩這些基礎建設。 也就是說,我們在對這些放射性有所了解的時候,要根據場合,根據不同情況來使用,不要說一到B類、一到C類就不敢使了。因為國家本身也是對我們放射性有分類,對我們的建筑性等級也有分類。為什么我們剛才不說合格與否,我們一直說符不符合標準要求,就是按標準要求來分的。 我現在聽到很多消費者一反應就是我這個放射性合不合格,我能不能使,大家這個概念完全是錯誤的。天然石材也是一個資源性的東西,大家可以把它按照我們的標準要求去合理使用。盡管現在在我們查到的放射性超標種類里面主要的還都來源于國外,但是國外對天然石材的放射性并沒有一個標準,從得到的消費理念或者一個概念的不同,他們認為石材就是天然的東西,天然的東西我就天然地去使,并沒有刻意強調這個,為什么我們今天在這里說這個石材放射性,也是想不要把我們的主要議題都放在放射性這塊,而是我們要推廣我們合理使用天然石材的概念。 實際上我們是想給大家消除誤會,包括有的時候我去其他場合跟他們說石材放射性,但是我一提到石材放射性有的時候比瓷磚還要高的時候,大家都特別驚詫,說我們之所以不使用石材就是因為我們覺得石材有放射性,比瓷磚還要高。我說我們這么多年檢驗下來都是相反的結果,大家都覺得從來沒有聽說過。我覺得輿論也好,引導也好,我們不一定要說我們比什么什么好,只是說單獨對于天然石材來說,不要太突出它的放射性問題,大家只要合理使用它就好了。 主持人:謝謝!那從石材的天然性來說,消費者應該避免選擇哪一類石材,而可以完全放心使用的又是哪些石材? 鄧惠青:首先應該感謝新浪樂居給我們提供這樣一個向消費者宣傳消除誤解的一個機會。剛才鄒會長和魏主任都把石材的放射性有關問題都解釋得很清楚了。 就它的使用問題,剛才魏主任也講了,現在根據天然石材放射性分三個類別。A類實際是可以放心使用的,尤其是在人的居室內,比如人的臥室、衛生間、廚房都可以放心使用。B類嚴格來說,在一些公共通道或者走廊或者一個酒店的大堂也可以使用,C類最好在室外使用或者是建筑的外立面,應該是沒有問題的。 我想通過這個活動也希望廣大消費者不要有誤解,不要害怕這個天然石材的放射性,希望廣大消費者可以放心地使用石材。 主持人:對于那幾類輻射性稍大的石材,我們應該怎樣防止放射性輻射的危害呢? 鄧惠青:剛才我魏主任講了,石材的應用不是合格不合格的問題,關鍵是在于它用的部位。檢測出是A類、B類、C類,不是說它合格不合格,而是說選定它在什么部位。剛才講 到99%以上的石材都是A類,極少數是B類和C類,極少數的B類和C類,就建議遠離人頻繁居住的地方,比如居室、臥室。C類可以建議用在室外。 魏燕:補充一下,怎么樣消除它?實際上對于天然石材來說,其實它的釋放性最后是一種氡氣的形勢釋放出來的,但是氡氣又是比天然石材密度稍微大一點,它一般都是附著 在比較低一點的地方。假如你選擇了稍微高一點的,不用過分害怕它,通風就可以了。而且剛才鄒會長也說了,就是國內的石材大家可以放心使。 而且現在為什么說它不是一個絕對的東西。好比說我現在把它歸在A類,那么它在A類的上限怎么辦?好比我原來是1,現在是0.9,對于我們比較低一點來說它還是高的。假如 這種情況下,如果我們不把它用在臥室,在臥室少用一點就可以了,如果把它用在客廳相對通風的地方也就沒問題了。 主持人:也就是說要注意通風。 魏燕:對。 主持人:對于消費者現在使用的最多的大理石與花崗石,這兩者我們怎么去鑒別呢? 魏燕:是這樣的。我們要是從地質方面說就比較抽象,大家也不太理解。我現在想說的通俗一點的,大家可以到市場上去看,第一,就是質地相對均勻的是大理石,花崗石的 花紋比較多,是以顆粒花紋的形式出現。我們大理石一般有一種連續性的花紋,好比波浪、紋理。 如果從質感上來說大理石感覺更柔一些,花崗石感覺更硬一些。這是我們普通消費者一去就能看到的??赡苌晕⒂悬c常識的人會知道大理石是碳酸鹽的,花崗巖是硅酸鹽的。 如果大家想去試一試,稍微帶一點酸去滴在這個石頭上,冒泡泡的就是大理石,不冒泡的就是硅酸鹽,這可能是最簡單的分離方法,這是跟我們普通消費者的一個交代。 主持人:對于消費者來講,可能現在更關心的是如何對自己選購的材料進行一個檢測,目前檢測的最權威機構是哪些?這些對消費者進行開放嗎或者它有沒有費用的產生?就是如何檢測室內石材建設性的問題?請魏主任回答。 魏燕:要說最權威,我們就不客氣了,因為我們是屬于國內唯一一家專業的石材產品檢測實驗室。對于一些綜合性的建材產品,對石材也能檢驗,這個都沒有問題。我覺得消費者應該更加利用自己的權利,好比你在選購的時候,完全可以管你的提供者,就是你要采購的那一方,管他去要檢驗報告,也就是我們希望環節在生產的這一方,他們就已經把這個做到了。本身你對你的產品有一個負責任的態度,那么你的檢驗報告就應該做在這。 現在我們還有一種想法,因為現在消費者更愿意去的就是一些家居市場,建材市場,比如紅星美凱龍這種地方,老百姓更愿意到那里去選擇石材,那么我們是不是對這些裝飾類市場有一個準入制?好比瓷磚、石材談到放射性的時候,凡是進入到我這個市場的產品都需要有這樣的一個報告來證明我這樣的一個產品是什么類別。 假如老百姓家里已經鋪上了,我們怎么檢測?可能對于我們現在室內的這種檢測方法只是一個定性的分析,因為它已經鋪裝上了,我們不能把它采樣檢測,我們只能是定性的用普通的搜集方法來定義它是A類還是B五類的。 但如果我們想有一個具體的數據,還是希望把它拿到我們檢驗室來進行檢驗。至于是不是哪個都能檢測,基本上在綜合的建材地方都能檢測石材的放射性,它不是一個特別專業的東西。但如果說消費者想更具體地了解我的石材應該怎么應用,有可能就要找到我們這種專業的國內權威的石材檢測中心。因為從我們本身,一方面我們這么多年的數據積累也好,經驗也好,可能對大家的使用和應用會有一些具體的指導。 收費這塊,我們放射性的檢測并不高,單獨一個品種的檢測可能是700塊錢。 鄒傳勝:我插一句。我還是希望我們消費者相信科學,前面我們介紹的,你如果是選用了大理石,你就放放心心的用,因為在檢測之前檢測機構就知道是沒有問題的。如果選擇的是花崗石,你就跟供應商要一個放射性檢測的對人體有沒有害的報告。 另外,最簡單的就是剛才我講的,對于我們消費者來說,你如果用的是大理石,你就放心使用,無需檢測。因為我們的標準沒有對放射性做有害物質的檢測要求,就像你買的 東西你該擱到嘴里吃就吃,花崗石,你就選購國內的花崗石,中國還是一個花崗石非常富有的國家,我們還出口,這就最簡單了。你無需為這件事情煩惱。 魏燕:所以鄒會長,我覺得就應該通過媒體去多說,比如現在有人打電話來,我們都告訴他大理石可以放心使用,他們說不行,監理、甲方都管他們要報告,弄得他們沒有辦法。 主持人:好的。隨著現在技術的發展,現在石材都有哪些創新之處?這種創新性的石材都是怎樣通過協會的力量進行推廣的?這個問題請鄧秘書長為大家解答。 鄧惠青:剛才講到大理石,它的放射性基本上含量很低很低,可以說忽略不計。所以我想向廣大消費者介紹一種人造石材,它的原料就是用大理石的下腳料和一些大理石的粉,通過樹脂把它粘合在一起形成的石材。這種石材,根本可以不考慮放射性,可以在人們的居室或者任何公共建筑都可以應用。 而且這種石材是符合國家循環經濟的要求,大量利用一些廢棄的資源,這個是協會積極鼓勵和提倡的。我們也通過協會的各種媒體、各種手段也在向社會宣傳。這樣可以消化大量的工廠下腳料,這樣就減輕了對社會環境的污染,這個我覺得應該讓廣大消費者知道這種石材,它的名稱就叫人造大理石或者叫人造崗石。 主持人:這種人造大理石現在推向市場情況如何呢? 鄧惠青:現在已經開始進入市場了,我想一般超市里應該會有。 魏燕:因為它是人造的,它可以加入一些更多的元素進去,可能它的裝飾效果更豐富,顏色更多變一些。而且現在它的工藝也完全成熟,它的樹脂含量都可以降到8%以下,基本上都是天然石粉的性能在里面。 主持人:受眾現在對這種人造石材的認可度是怎樣的? 鄧惠青:現在應該是大量應用,比如像萬達,萬達旗下的賣場大量在應用,這只是其中一部分,當然很多個體家裝也在應用。 魏燕:像整體廚房的一些臺面用得還是比較多的。 鄒傳勝:現在如果從人造石材的產量增幅來看,說明市場很好,這幾年增長非常快。包括剛才魏主任說的,我們現在家裝方面,廚房衛生間臺面,最貴的就是人造石的。 主持人:近年來石材協會在推動石材的健康應用以及石材企業發展方面都作出了孜孜的貢獻。我想請問一下鄒會長,石材協會在2011年有什么規劃? 鄒傳勝:我們協會為了消除人們對石材所謂放射性的誤解,我們已經做了幾年的工作,但是由于社會對這個問題的誤解很深。我在出差過程中我接觸到的各個階層,很多人一聽說我是石材協會的會長,幾乎都會問我石材放射性的問題。 所以可見這個問題的影響很深,要想解決這個問題,使得石材這么一個非常天然的、綠色的,而且是一個非常節能的材料,因為和其他建筑裝修比較而言,石材的能耗是最低的,因為它不需要經過窯爐的煅燒。在當前節能減排的大背景下,如何把這個既引領消費潮流又節能減排的產品能夠得到更廣泛的應用,我想我們石材協會今后還要繼續向社會宣傳石材沒有對人體有害的放射性。而且我以前也講了恐怕這件事情我們要天天講,月月講,年年講,要講幾年才會改變社會對這個問題的誤解。 另外,我們也非常感謝新浪,我們除了通過專業的媒體之外,我們非常希望像新浪這樣的大眾媒體能夠向社會大眾去宣傳,現在應該說最現代的裝修材料,最天然的裝修材料,最節能的裝修材料是石材。通俗一點說,請消費者大膽地使用大理石,它是沒有對人體有害的放射性。在選用花崗石的時候盡量選用國產花崗石,另外就是注意躲開像大紅這樣的一些比較深顏色的花崗石,無需在自己生活中為這件事情煩惱了。 而且像剛才魏主任說的,有很多人生活在這樣礦區的健康很好,甚至于很長壽。所以我想我們中國石材協會既要為消費者的健康負責,又要排除消費者對人體有害放射性這個問題的誤解。 主持人:謝謝今天三位行業權威從科學理論的高度為大家解答了消費者所關心的石材放射性問題,但是由于時間關系,今天我們的訪談就到此結束,我們會繼續關注石材行業的最新動向。